Re: [pt-br-discussao] Re: [pt-br-docs] Termos em inglês na interface x tradução nos manuais

Olivier, eu acho o seguinte:

"a grafia inglesa nativa vs seu aportuguesamento"

Se não há tradução para o termo em inglês ou qualquer outro idioma acho melhor manter no original e 
usar as áspas como manda a regra do idioma.


"a tradução em termos de português correto (ferramentas, formatar, ajuda,
tabela...)"

Acho que devemos sempre procurar traduzir usando os termos corretos com relação a semântica, mas 
isso para os termos novos e sem levar a discussão do sexo dos anjos, as traduções que já estão em 
uso devemos mantê-las como estão, mesmo que semânticamente incorretas, o importante é que a 
tradução seja objetiva, que o usuário entenda.


"o jargão informatiquês: deletar, resetar, printar, bootar, etc..."

Traduzir: apagar, reiniciar, imprimir, iniciar/inicializar, etc... Como eu disse em outra mensagem, 
é estrageirismo desnecessário, modismo etc.

"o contexto do termo: e.g. "outline" no Calc, no Writer e numa figura, "


O contexto deve sempre ser observado, é primordial senão começam a aparecer as aberrações nas 
traduções.

"substituição de termos: " Área de transferência" vs Clipboard"

Uma tradução não deve ser ao pé da letra, ela tem que informar o usuário, portanto não há porque 
não usar as substituições que na verdade são traduções dos termos, nem sempre consegue-se fazer a 
relação um prá um, isso porque por muita gente fica com a justificativa de achar estranho 
determinada tradução, no Mac a "Área de Trabalho" é a "Mesa".
 
A língua tem que evoluir, mas isso pra mim não quer dizer que temos que deixar de usar termos que 
já temos com a mera justificativa de globalização, a globalização é justificável quando você quer 
interagir com o mundo externo, para a interação interna isso é desnecessário. No buteco da esquina 
ninguém pede uma "beer" gelada e manda colocá-la na "table". A tradução é para todos os usuários e 
não apenas para quem já conhece os termos estrangeiros, temos que faciltar para todos e acho que a 
forma mais fácil é traduzir o máximo possível sem medo. As traduções se incorporarão ao dia-a-dia 
da mesma forma como os termos estrageiros tem se incorporado. 


Sds,
Fábio Henrique
Usuário Linux: 100457 - Registre-se é de graça - http://counter.li.org
BROffice.org, faz tudo o que o MS-Office faz e ainda é de graça. http://www.broffice.org.br


> ________________________________
> De: Olivier Hallot <olivier.hallot@documentfoundation.org>
> Para: discussao@pt-br.libreoffice.org
> Enviadas: Terça-feira, 16 de Agosto de 2011 12:38
> Assunto: Re: [pt-br-discussao] Re: [pt-br-docs] Termos em inglês na interface x tradução nos 
> manuais
>
> Bem esse é um debate que vem desde quando começamos a traduzir o
> OpenOffice.org em 2002.
>
> A interface e a Ajuda do LibreOffice sempre foram abertas a melhorias.
> Entretanto é fundamental que as mudanças sejam por amplo consenso. Ter o
> apoio de um linguista ou gramático ajudaria muito. Eu mesmo consultei esses
> especialistas em muitas ocasiões.
>
> Como matéria para reflexão, aqui vão alguns tópicos a considerar.
>
> - a grafia inglesa nativa vs seu aportuguesamento, em especial depois do
> acordo ortográfico que voltou com o K, Y e W: "leiaute, videoteipe,
> mídia"...
> - a grafia inglesa pura e simples: "link", "Display", "spam"...
> - a tradução em termos de português correto (ferramentas, formatar, ajuda,
> tabela...)
> - a tradução em termos portugueses incorretos - anglicismos - (arquivo,
> salvar, retrato, paisagem) consagrados historicamente
> - substituição de termos: " Área de transferência" vs Clipboard
> - a língua coloquial
> - o jargão informatiquês: deletar, resetar, printar, bootar, etc...
> - o contexto do termo: e.g. "outline" no Calc, no Writer e numa figura, são
> 3 coisas completamente diferentes.
> - e finalmente os que software proprietário já traduziu (e errou muito
> também)
>
> Sou de opinião que o bom senso deve prevalecer ao invés de um conjunto de
> regras rígidas. Nossa língua é dinâmica demais para que fiquemos
> "encaixados" e sem possibilidade de evoluir. E por mais que possamos mudar
> tudo, temos de lembrar que estamos definindo a forma como milhões usarão o
> LibreOffice e uma mudança radical pode ser perturbadora e indesejável,
> afetando livros, apostilas, cursos, citações, vídeo-aulas, ensino a
> distância, etc...
>
> E, insisto, a tradução da interface e da ajuda sempre foram abertas a
> melhorias.
>
> Olivier
>
>
> Em 16 de agosto de 2011 11:45, Lucas Filho <lucascoe@yahoo.com.br> escreveu:
>
> > Olá Comunidade,
> >
> >
> > Quando escrevemos palavras de qualquer outro idioma podemos "aportuguesar"
> > na escrita, como saite, leiaute, baner, etc... Mas se é um livro ou apostila
> > e temos uma imagem como referência é prudente usar o que consta na
> > interface. Mas nada impede que os termos sejams colocado entre aspas para
> > destacar que a palavra é estrangeira e após colocar a tradução: "clipboard"
> > (área de transferência).
> >
> >
> > Até mais,
> > Lucas Filho
> > Open-Ce Tecnologias e Serviços
> > http://www.open-ce.com.br
> > Hazime - Art Digital
> > http://hazime-ad.blogspot.com
> > Imagem Pix - Curso de fotografia grátis
> > http://imagempix.blogspot.com
> >
> > Agradecemos a Deus por tudo
> >
> >
> > ----- Mensagem original -----
> > De: Vitorio Furusho <furusho@openoffice.org>
> > Para: docs@pt-br.libreoffice.org; Lista Discussão pt-br.libreoffice.org <
> > discussao@pt-br.libreoffice.org>
> > Cc:
> > Enviadas: Terça-feira, 16 de Agosto de 2011 7:57
> > Assunto: [pt-br-discussao] Re: [pt-br-docs] Termos em inglês na interface x
> > tradução nos manuais
> >
> > Marcus,
> >
> >
> > Trabalho com TI há mais de 37 anos, milhares de termos na área de
> > informática já foram incorporados no dicionário Aurélio, consulte-os. Essas
> > incorporações tem a aprovação da Academia Brasileira de Letras ABL.
> >
> > Acredito que devemos defender a nossa língua. Mas, também devemos consultar
> > o Dicionário Aurélio que tem o endosso da ABL.
> >
> > Muitas palavras como Delete, ESC, Backup, Restore, Layout, online, zoom,
> > download, plug-in, etc. já fazem parte do Dicionário Aurério.
> >
> > Sugiro usar o Priberam, clique aqui<
> > http://www.priberam.pt/dlpo/default.aspx>
> >
> > Muito cuidado! ao aportuguesar para não criar uma aberração.
> >
> > Sugiro usar o bom senso! Se já é de domínio do povo, vamos usá-la como já é
> > conhecida e em concordância com o Dicionário da Língua Portuguesa.
> >
> >
> > Um abraço,
> >
> > *Furusho, Vitorio*
> > Ativista de Software Livre, LibreOffice e ODF
> > ODF Alliance Award<
> > http://www.odfalliance.org/blog/index.php/site/odf_alliance_awards/>
> > Free Software Furusho <http://softwarelivre.org/furusho>
> > LibreOffice <http://broffice.org/>
> > Membro da The Document Foundation <http://www.documentationfoundation.org/
> > >
> >
> >
> >
> > Em 16 de agosto de 2011 06:50, Tulio Macedo <tuliomac@gmail.com> escreveu:
> >
> > > Acredito q tenha querido dizer leiaute nesse caso, pq layout é o termo em
> > > inglês. Tb sou a favor de abrasileirar os termos, mas em alguns casos
> > pode
> > > parecer estranho.
> > >
> > > Faço parte do time de tradução do Fedora e lá temos 2 lugares pra
> > pesquisar
> > > esse tipo de termo. Funciona como um tesauro, para q um grupo grande de
> > > vários lugares possa usar o mesmo termo em lugares diferentes. No caso do
> > > LiBo a interface do q está sendo traduzido está sempre disponível, o q
> > > facilita usar o mesmo termo, mas no caso do Fedora nem sempre é fácil ver
> > > onde o termo será usado, sem um vocabulário padrão é muito difícil
> > unificar
> > > as coisas, sem um vocabulário padrão muitas traduções mostrariam termos
> > > diferentes, confundindo o usuário.
> > >
> > > Isso tb facilita o trabalho do tradutor q ñ precisa consultar a interface
> > > pra usar o mesmo termo, ganhando tempo na tradução. Isso geraria alguma
> > > discussão com relação aos termos, mas pra melhorar o trabalho e tb
> > poderia
> > > melhorar a tradução da interface, ganhando tempo tb nessa fase.
> > >
> > > Fazer algo do tipo eliminaria a possibilidade de termos abrasieirados
> > > estranhos e agilizaria todo o processo, tb ajuda com pessoal novo na
> > > tradução.
> > >
> > > Outra diferença é q a tradução é feita em arquivos de tradução, onde
> > > somente
> > > as strings de tradução são apresentadas, mas isso pq a maior parte faz
> > > parte
> > > de interfaces, tanto de aplicativos como de páginas web, usadas para
> > > documentação, como o q se faz com os tutoriais.
> > >
> > > Como a documentação do LiBo é feita com arquivos do mesmo, essa parte
> > fica
> > > diferente, mas a ideia central pode ser aproveitada, principalmente com
> > > relação a termos padrão, um vocabulário controlado, um tesauro do LiBo.
> > >
> > > []'s
> > >
> > > Tulio
> > >
> > > Em 16 de agosto de 2011 06:27, Raul Pacheco da Silva
> > > <raulpacheco@ig.com.br>escreveu:
> > >
> > > > Bom dia, sou a favor de "abrasileirar", o termo para layout seria
> > > > "disposição", quanto ao mouse, este realmente se incorporou ao nosso
> > > > cotidiano, e "rato" soaria muito estranho.
> > > >
> > > > Outro termo visto por mim foi clipboard, que seria "área de
> > > transferência",
> > > > portanto, sou a favor de colocarmos termos do nosso portugues do
> > Brasil.
> > > > Sem mais
> > > >
> > > > Raul Pacheco da Silva
> > > >
> > > > Em 16 de agosto de 2011 06:11, Marcus Gama <marcus.gama@gmail.com>
> > > > escreveu:
> > > >
> > > > > Bom dia a todos,
> > > > >
> > > > > Recentemente em uma revisão de um Cap, fiz a alteração do termo
> > correto
> > > > em
> > > > > português leiaute para o termo em inglês "layout". O meu raciocínio
> > > para
> > > > > isso foi que na interface do Writer, todas as vezes que o termo
> > aparece
> > > > ele
> > > > > aparece em inglês (layout). O mesmo acontece com outro termo popular,
> > o
> > > > > "hyperlink". Em nenhum local da interface ele aparece traduzido como
> > > > > hiperligação. Eu achei que ficou esquisito nós mencionarmos leiaute
> > no
> > > > > texto
> > > > > e nas imagens com a interface do Writer aparecer layout. As vezes no
> > > > texto
> > > > > mencionava uma opção de um diálogo usando o termo leiaute e na imagem
> > > > logo
> > > > > abaixo a opção aparecia com o termo "layout". É meio confuso.
> > > > >
> > > > > Bom, coloco para debate na lista: qual termo usar?
> > > > >
> > > > > Não participo da tradução da interface, mas acredito que se optarmos
> > > pelo
> > > > > termo em português, seria interessante traduzí-lo também na
> > interface,
> > > > por
> > > > > questões de consistência da tradução. Fico no aguardo das orientações
> > e
> > > > > sugestões.
> > > > >
> > > > > Por fim, em minha humilde opinião, acho que nós brasileiros somos
> > > > realmente
> > > > > displicentes com nosso idioma, incorporando muito facilmente termos
> > em
> > > > > inglês aos nossos textos, mesmo que possuam tradução para o
> > português.
> > > > Isto
> > > > > é particularmente notável quando comparamos com o Português de
> > > Portugal,
> > > > > que
> > > > > dificilmente usa este procedimento (como exemplo clássico, dentre
> > > muitos,
> > > > o
> > > > > termo "mouse" nunca foi incorporado ao Português de Portugal, com
> > eles
> > > > > usando tranquilamente o termo correto no nosso idioma: rato). Sou a
> > > favor
> > > > > de
> > > > > defender nosso idioma. Mas sou também a favor de manter a
> > consistência
> > > do
> > > > > manual com a interface do programa que ele representa.
> > > > >
> > > > > Um abraço,
> > > > >
> > > > > Marcus Gama
> > > > >
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