Re: [de-discuss] LO 3.5 Beta 2

Hallo Christian und Thomas,

Eure Diskussion ist für mich sehr abstrakt. Ich kann gar nicht sagen, 
wer "Recht" hat (wobei es hier natürlich nicht um "Recht haben" geht). 
Vielleicht ist es wirklich so, dass es zwei Sichtweisen gibt: Entwickler 
und User.

Was haltet Ihr von dem Vorschlag, z.B. eine Skypesitzung [1] (oder eine 
ähnlich funktionierende Plattform) zu schalten und evtl. z.B. mit 
Teamviewer an einem PC das Problem konkret zu besprechen. Dadurch ist es 
möglich, konkret die betreffenden Menüleisten und evtl. die 
Programmstruktur zu zeigen.
Ich würde bei der Skypesitzung mitlauschen - Andere vielleicht auch.

[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/ConfCalls/de#Einwahl-Details

Gruß

Jochen


Am 29.12.2011 08:20, schrieb Thomas Krumbein:
> Hallo Christian, *,
>
> Am 28.12.2011 21:40, schrieb Christian Lohmaier:
> [..]
> > Der eintscheidende Punkt ist der: Auch wenn auf dem Schriftreiter
> > "Times New Roman" angezeigt wird, ist das noch lange nicht in der
> > Vorlage so gesetzt. Was die Vorlage definiert kann man auf dem
> > Verwalten-Reiter einsehen.
> > Keine der Zeichenvorlage definiert eine Schrift.
>
> Wenn dem so ist - dann müsste im Reiter "Schrift" dieselbe entfernt
> werden ;-)
> Ist aber nicht so, ich kann sehr wohl - und das ist sicher auch so
> gewünscht - für eine Zeichenvorlage eine andere Schrift wählen und so
> definieren.
>
> > > Alle
> > > vorhanden Zeichenvorlagen sind abhängig von der Standard-Vorlage - und
> > > haben immer noch "Times New Roman" voreingestellt.
> >
> > Nein. Nochmals. Die haben eben *nichts* voreingestellt. Angezeigt wird
> > der aus der VCL.xcu ermittelte Wert, der aber irrelevant ist, weil vom
> > Absatzformat geerbt wird.
> >
> > Der einzige Unterschied zu früher ist der, daß die Einstellung in der
> > Optionen die Werte der globalen VCL.xcu überschreibt. Auf
> > Zeichenvorlagen hat das überhaupt keinen Einfluß.
> >
> > > Formatiere ich also
> > > Zeichen, so sind diese entgegen meiner "Standardvorlage" (gewünscht -
> > > Arial) alle weiter hin in "Times New Roman". Ich müsste also jede
> > > einzelne manuell ändern - und das in jedem Dokument....
> >
> > Nein. hast Du es wirklich ausprobiert, oder schreibst Du lediglich
> > auf, wie es im "Kopfkino" sein müßte.
>
> Hab ich natürlich ausprobiert - sonst schreibe ich so etwas nicht. Hast
> Du es ausprobiert?
>
> Ich glaube, wir reden ein bischen aneinander vorbei. Du, Christian,
> siehst es aus der Sicht des "Technikers", der den Code kennt und weiss,
> wie es dort funktioniert. Ich sehe es aus Benutzersicht - und so, wie es
> sich für den normalen Anwender "da draußen" darstellt und wie er arbeitet.
> Und das ist einfach "widersprüchlich" und "umständlich".
>
> Aber noch mal zum Thema: Du hast sicherlich recht, dass die
> Zeichenvorlage zunächst einmal die Schriftart vom Absatz "erbt", wenn
> ich diese nicht explizit einstelle. Du weisst das aus dem Code - und Dir
> ist das klar.
>
> Wie erklärst Du es nun dem "Anwender", in dessen Zeichenvorlage nach wie
> vor "Times New Roman" steht (oder eben die vorgefundene Schrift laut
> VCL.xcu), sie abter tatsächlich "Arial" darstellt? Dass diese Schrift
> nicht gilt, es sei denn, er hätte sie selbst so eingestellt und sie wäre
> dann auch im Verwaltungsdialog so zu sehen?
>
> Bisher war es anders. Durch das Ändern der Grundschriftart(en) stand
> dann eben auch in den Zeichenvorlagen die eingestellte Grundschrift -
> das war einfach verständlich und auch für jeden Nutzer ersichtlich -
> auch wenn es technisch möglicherweise keine Bedeutung hatte.
>
> Die jetzige Benutzerführung ist irreführend.
>
> Auch wenn ich die bisherigen "Grundschriftarten" für "zu viel" empfand,
> wäre doch eine einfache Möglichkeit, *eine* Grundschriftart vorzugeben,
> sehr hilfreich - die muss dann aber auch konsequent überall auftauchen
> (in den Standardvorlagen und den daraus abgeleiteten!).
> Alternativ müsste wenigstens bei der Änderung der Standard-Absatzvorlage
> auch die Anzeige der Zeichenvorlage geändert werden - eben auf die
> verwendete Schrift.
>
> Viele Grüße
> Thomas

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