From: betovisk1@hotmail.com
To: jourdain@documentfoundation.org
Subject: RE: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Date: Tue, 27 Nov 2012 15:18:57 +0300
Esta história de filtros... cada estrutura tem a sua e com todo o direito.
Numa estrutura onde todo mundo pode reivindicar é importante e parece mais democrático... mas mais
importante é quem decide se tal pedido é justo ou não. Por isso, quem puder vá para as listas de
participação internacionais.
Gosto muito do LibreOffice e gosto de ajudar na lista, isto é o que importa! ;)
From: jourdain@documentfoundation.org
Date: Tue, 27 Nov 2012 09:36:51 -0200
Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
To: betovisk1@hotmail.com
CC: usuarios@pt-br.libreoffice.org
Olá João, bom dia. Olá pessoal da lista.
2012/11/27 JA G <betovisk1@hotmail.com>
Prá variar mandei errado, agora vai para todos...
From: betovisk1@hotmail.com
To: elianedomingos@libreoffice.org
Subject: RE: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Date: Tue, 27 Nov 2012 13:54:42 +0300
Cá prá nós a TDF não está preocupada com isso no momento, já sai do grupo de discussão porque achei
sem sentido ficar num grupo que não discute é não é grupo da TDF. Ou seja as discussões só tem eco
se for da organização como nunca me preocupei em candidatar-me para fazer parte, não sei dos
meandros de fazer chegar uma sugestão a TDF.
O melhor caminho ainda são as listas... Claro que, se desejamos que nossas solicitações cheguem
direto aos desenvolvedores, escrever as demandas nas listas internacionais ajudam eles a terem
conhecimento de demandas que devam ser privilegiadas. Cito um exemplo: O suporte a arquivos
M$-Office tem recebido prioridade dos desenvolvedores por conta de solicitações nas listas
intrnacionais, vindas de tudo que é parte do mundo. Eu não vou ficar "copiando e colando" o
coteúdos das listas internacionais, pois elas são abertas. Mas veja: Foram as solicitações nas
listas que mudaram parte do enfoque do desenvolvimento. E quanto mais gente pedindo, mais
convincente é a alteração de enfoque. E, apenas para completar, a quase totalidade dos solicitantes
sequer vota na TDF. Não são membros "oficiais", seja lá qual peso isso venha a ter!! :-). Comigo,
nunca fez diferença. Já fiz algumas solicitações que não estavam na maioria das listas e a resposta
que recebi foi "precisamos dar prioridade ao que a maioria está pedindo, dentro de nossas forças!!".
Neste grupo somos meros usuários ajudando uns aos outros no uso do Libreoffice.
Mas lembrem-se de que estão em uma lista oferecida pela TDF, para atender uma solicitação da
comunidade brasileira e, mesmo que a quase totalidade dos que estão na fundação da TDF não entender
português, TODOS falam inglês e estão integralmente abertos a comunidade brasileira, podem estar
certos disso. ;-)
Não pensem que sou mal humorado ou estou bravo com alguém pelo que falei.
Não mesmo, eu não entendi desta forma, como se você estivesse mal-humorado. ;-)
E acho até que você pode e DEVE manifestar seus pensamentos sempre que puder e tiver tempo... é
desta forma que algumas mudanças foram feitas tanto na TDF como no próprio LibreOffice, pois
membros falaram o que entendiam que deveria ser mudado, de acordo com a maioria e considerando o
mérito.
Só acho que antes de tudo deve-se abrir um canal,
Mas já temos.... as listas internacionais chegam direto aos desenvolvedores, se for com eles que se
deseja falar. Se for marketing, listas de marketing, e assim por diante... Os canais estão aí. ;-)
senão serão só palavras ao vento.
Vejam como a lista é tratada... a Eliane que é da TDF disse que teve que espernear para conseguir
algo nesses dias.
"Espernear" é um pouco forte!! A Eliane as vezes pede de forma "um pouco" mais incisiva e nós
atendemos!! Senão ela bate na gente!!! :-D (Brincadeira!!!)
Eu já reclamei diversas vezes sobre a dinâmica da lista. Ela resolveu (aparentemente de maneira
individual, olhando do ponto de vista da lista) conseguindo um algum sistema que deverá vir no
futuro que proteja melhor nossos emails (ou os futuros emails inscritos). A coletividade é da TDF
que tem sua estrutura montada internacionalmente, aqui somos todos avulsos.
Não, não somos avulsos. Entendo que listas locais são espaço do "braimstorm", que valida
solicitações internacionais. De fato, é assim que tem acontecido em outras listas locais.
Como eu faço parte das listas em alemão, espanhol, italiano e as listas internacionais (além das
listas em português) tenho visto que o mais comum tem sido acontecer a seguinte dinamica:
- As listas locais discutem prioridades- Após consenso, os mesmos participantes levam as demandas
para as listas internacionais
- Mediante avaliação de demandas das diversas listas, avaliam-se as prioridades
Assim tem acontecido nas listas locais das quais eu tenho feito parte. Talvez ter esta métrica em
mente ajude a levar demandas brasileiras de forma mais dirigida. Mas vejam: Os mesmos que
participaram das listas locais também levaram as demandas para as listas internacionais, sem
"filtros".
em "eras passadas", haviam filtros que levavam para as listas internacionais apenas aquilo que era
avaliado como relevante. Hoje não! Hoje, qualquer um de grupos locais pode apresentar suas demandas
e, fazendo parte de uma demanda da maioria, ela pode ser alterada na lista de prioridades.
Grande abraço a todos.
David
João Alberto Garcia
Date: Tue, 27 Nov 2012 08:35:07 -0200
From: elianedomingos@libreoffice.org
CC: usuarios@pt-br.libreoffice.org
Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
Esqueci de comentar também uma coisa, o projeto está carente de
voluntariado de designer. Afinal, dependemos deles também para ter
alguma mudança. :)
Abraço
Eliane Domingos de Sousa
Comunidade LibreOffice Brasil
Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações
use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça.
Em 27-11-2012 08:28, Jeferson Lemos escreveu:
Acho que precisa haver um equilíbrio.
A interface precisa ser modernizada, mas a usabilidade e a
estabilidade do sistema também não podem ser deixadas de lado.
Abraço
Em 27 de novembro de 2012 07:59, Jim Mayal <jimkika@gmail.com
<mailto:jimkika@gmail.com>> escreveu:
Bem, sou analista de produtos e tenho me dedicado a isto desde que
larguei a codificação C++ :)
A discussão me parece interessante, mas é preciso analisá-la soba
a luz da evolução do software, e neste ponto, eu vejo um
'problema' nesta discussão que deve ser resolvido para que ela
seja produtiva e dê frutos:
Mudar uma interface não é necessariamente mudar a usabilidade do
produto, o Jeferson disse sobre a intuitividade da interface atual
face à interface Ribbon do MSO. Bem, no geral interfaces 'menu'
são mais lógicas e mais intuitivas, mas se um usuário Windows (que
aparentemente é fácil de usar) pegar um OSx da Apple (que é o
supra-sumo da usabilidade) terá dificuldades, ou seja, isto é bem
relativo.
Na minha opinião, mudar a interface do LO é necessário, deixá-lo
mais bonito é necessário, tanto quanto deixá-lo funcional. (já ví
muitos produtos bons morrerem por serem só funcionais, mas
horríveis) E deixá-lo mais bonito não é necessariamente altera sua
usabilidade. As pessoas falam tão mal da Microsoft que a primeira
coisa que vem à mente delas é tentar comparar seu produto com os
dela. Não entendo porque a discussão gira em torno de ser igual ou
não ao produto da 'concorrente'.
Eu proponho uma mudança de interface sim, e me coloco à disposição
para ajudar nisto, se alguém na comunidade puder me orientar, eu
posso começar algum trabalho prático, alguém mais técnico pode me
orientar?
Enfim, é preciso saber onde querem chegar com o produto, se é
apenas ter um treco funcional e horrível, ou algo bonito e
funcional...
Abraços
Em 27 de novembro de 2012 07:36, Jeferson Lemos
<jefersonlemosdossantos@gmail.com
<mailto:jefersonlemosdossantos@gmail.com>> escreveu:
Verdade.
No começo, quando mudou do 2003 para 2007 todo mundo falou mal
e nao gostou
da interface ribbon, mas hoje muitos se acostumaram.
Acho bom também discutirmos isso, é sempre bom saber as
opiniões e de
verdade, eu acho a interface do Libre muito mais intuitiva e
fácil de se
mexer.
Em 26 de novembro de 2012 15:47, Eliane Domingos de Sousa <
elianedomingos@libreoffice.org
<mailto:elianedomingos@libreoffice.org>> escreveu:
> Pois é, treino muitos usuários durante o ano e digo a vocês,
eles odeiam a
> interface ribbon.
>
> Enfim, é sempre bom ter esses tópicos em nossa lista para
compartilharmos
> informação.
>
> Grande abraço.
>
> Eliane Domingos de Sousa
> Comunidade LibreOffice Brasil
> Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações
> use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça.
>
> Em 26-11-2012 15:41, Eduardo Az - EMBRASIS escreveu:
>
>> Alguém tem uma Ferrari 1980? eu aceito a doação!!! rs rs rs
>>
>> Acredito que antes de tudo, temos que mostrar a qualidade
da ferramenta.
>> Já to cansado de ver programas "bunitinhos" mas que na
prática são uma
>> porcaria.
>> Resolver erros, tem que ser a prioridade.
>> Fico muito mais preocupado com a questão de assesibilidade,
que foi
>> questinada em outros e-mails do que a aparecia do LO.
>> Enfrento isto quando instalo num cliente, varias vezes,
pois, sempre muda
>> o funcionário e ele acha feio, dificel, etc, etc; não veêm
como uma
>> oportunidade de aprendizado e até de melhorar o curriculo.
Eu prefiro muito
>> mais quem sabe mexer em LO e MS do que quem só sabe mexer
em MS.
>> O que a Eliane colocou é a mais pura verdade, já tive até
que, na época,
>> desinstalar o office 2007, voltar o 2003, porque o usuário
achou uma
>> "porcaria". Agora, só porque é MS tem que se acostumar.
>> Minha esposa, conseguiu um emprego porque sabia mexer no LO.
>> Na entrevista, perguntaram se ela sabia ou conhecia
broffice, na época e
>> ela disse que conhecia e achava uma excelente ferramenta,
que cumpre o que
>> se propoe (lógico, falou que eu implanto, pra puxar uma
"sardinha" pra mim
>> ;))
>> Depois que foi contratada, o chefe falou que ela foi a
única que disse
>> algo inteligente, pois, os outros, só falavam que era
feito, dificil,
>> porcaria, etc, etc, etc, etc.
>>
>> Lógico, que uma interface remodelada, pode chamar a atenção
(acho
>> sensacional a interface do symphony), mas, acredito que o
LO tem muitas
>> vantagens que temos que "colocar na mesa".
>>
>> Eduardo Az
>> EMBRASIS
>>
>> -----Mensagem Original----- From: Eliane Domingos de Sousa
>> Sent: Monday, November 26, 2012 2:52 PM
>> To: usuarios@pt-br.libreoffice.org
<mailto:usuarios@pt-br.libreoffice.org>
>> Subject: Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre
>>
>> Oi pessoal,
>>
>> Não me entendam mal, mas vou colocar a minha opinião.
>>
>> O sistema de abas não agrada os usuários, além de tomar
mais tempo para
>> buscar a informação. O sistema de menus e barra de
ferramentas é muito
>> mais eficiente, tem informações que são básicas para o
usuário. No
>> office proprietário, o usuário precisa ficar clicando aqui
e ali para
>> descobrir o alinhamento, a fonte e por aí vai.
>>
>> É preciso ter em mente que os desenvolvedores do
LibreOffice são
>> voluntários em sua maioria e a preocupação deles no momento
não é com
>> interface. A prioridade é muito além de estética. É preciso
se preocupar
>> com uma suíte com funcionalidades que atendam aos usuários,
uma suíte
>> para a nuvem, uma suíte para tablets e telefones, uma suíte
que não
>> desformate quando abrir o xml do software proprietário.
>>
>> Realmente fico muito chateada com várias empresas públicas
e privadas
>> que economizam horrores com o LibreOffice e outras
tecnologias abertas e
>> não investem um centavo na melhoria dessas ferramenta..
>>
>> Por isso meus amigos, penso que temos de pressionar e
cobrar dessas
>> empresas que economizam horrores. Tenho certeza que se cada
empresa
>> deslocasse um desenvolvedor para o projeto, teríamos a
suíte que agrada
>> a todos.
>>
>> Um abraço
>>
>> Eliane Domingos de Sousa
>> Comunidade LibreOffice Brasil
>> Liberte-se, para editar textos, planilhas e apresentações
>> use http://pt-br.libreoffice.org/ é totalmente de graça.
>>
>> Em 26-11-2012 14:38, Henderson Matsuura Sanches escreveu:
>>
>>> Boa tarde.
>>>
>>> Também concordo com o Jeferson, a cara do aplicativo não
muda, é a mesma
>>> da época do OpenOffice e do BrOffice.
>>> Já é tempo de mudar e fazer algo diferente, é preciso
mudar a cara para
>>> que
>>> mais pessoas usem o LibreOffice e mais dinâmico.
>>>
>>>
>>>
>>> Em 26 de novembro de 2012 14:18, Jeferson Lemos <
>>> jefersonlemosdossantos@gmail.**com
<jefersonlemosdossantos@gmail.com
<mailto:jefersonlemosdossantos@gmail.com>>>
>>> escreveu:
>>>
>>> Olá pessoal.
>>>> Gosto bastante do Libre Office, acho bastante completo e
fácil de usar
>>>> mas
>>>> temos uma coisa que precisamos admitir:
>>>>
>>>> a interface dele é bem velha
>>>>
>>>> Não que seja ruim de usar ou que me atrapalhe em alguma
coisa, mas o
>>>> usuário olha pra cara da coisa e já diz que não presta.
Uma das
>>>> principais
>>>> coisas que ouço é:
>>>>
>>>> "Nossa, ele é velho né ?"
>>>> "O outro (M$) é mais bonito......"
>>>>
>>>> Há alguma idéia em mente ou algum projeto em esteja
prevendo a mudança
>>>> dessa interface para uma mais moderna ?
>>>>
>>>> Talvez isso até atraia mais usuários.....
>>>>
>>>> Obrigado
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Abraço
>>>>
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- Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre (continued)
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre · David Emmerich Jourdain
Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre · Gilberto Schiavinatto
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Re: [pt-br-usuarios] Interface Libre · Gilberto Schiavinatto
RES: [pt-br-usuarios] Interface Libre · GMAIL contador.renato.eco
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